Head-Display, Eye-Glass, VR-Glass etc.

Hat jemand Erfahrung mit Head-Display's o.ä. ?
Man hört in diesem Zusammenhang oft, dass es nichts taugt bzw. es zu anstrengend für die Augen ist. Ich würde es gern mal ausprobieren, habe aber keine Lust ein paar Hundert Euro auszugeben damit es nach ein paar Tagen in der Schublade verschwindet.

Gruss, Chris

Die Zeit für HMDs ist noch nicht reif.

Es gibt im Moment absolut nichts, das zu gebrauchen wäre, noch das Geld wert wäre.

Hatte mal die I-Glasses 3D Pro. Haben ne Menge Geld gekostet. Glücklicherweise konnte ich sie fast zum Einkaufspreis bei ebay wieder los werden.

Wenn Du Geld hast wie Heu, dann kauf Dir eins von Kaiser Optics. Die stellen HMDs für das Militär her. 20000 aufwärts

Vielversprechend klang der Nachfolger des Z-Visors von imagin. Der solle 1024x758 Auflösung haben. Aber aus der Ecke hört man auch schon lange nix.
Von HMDs mit 800x600 Auflösung rate ich dringend ab. Damit kann man ich schlimmsten Fall noch einen Film gucken. Aber zocken kannste vergessen.
Dazu kommt noch die geringe FOV (field of view). ist ungefähr so als würdest dir in nem dunklen Raum ein Handydisplay vors Gesicht halten.

Das einzig inovative an dem 800x600 Z-Visor ist, das er ein OLED display hat, und aufgrund der geringen Leistungsaufnahmen der LCDs mit Batterien betrieben werden kann. Das ist super flach und leicht. Herkömmliche HMDs haben sauschwere LCD Bildschirme drin, die ne miserable Bildqualität haben.

Ich würde noch warten.

Interessant ist z.b die Internetseite folgendes Herstellers. Aber da hat sich im letzten halben Jahr nichts mehr verändert^^
http://www.tdvision.com/main.html

Gruss

Probier mal ne Shutterbrille aus. Vorrausgesetzt dein Monitor packt mehr als 120Hz.

Darunter gibts Kopf und Augenschmerzen.

Das ist ne lustige Sache. Allerdings klappt es nicht mit allen Spielen perfekt. Aber bei vielen recht gut.
Mit DLP Beamern isses noch besser

Die Shutterbrillen sind nicht schlecht, das habe ich mal auf einer Messe ausprobiert. Ich dachte eher daran das gesamte Gesichtsfeld auszufüllen ... also, dass man die Umgebung nicht mehr wahrnimmt. Ich hatte gesehen, dass man Head-Displays mit 800x600 mittlerweile schon für rund 250,- bekommt und hatte gehofft, das das schon ganz ordendlich funktioniert.
Ist das auch bei Rennsimulationen oder wenn z.B. so einen Film mit einer Bobbahn verwendet zu schlecht?

Gruss, Chris

Nun, das kommt ganz darauf an, wie hoch deine Ansprüche sind. Stell bei deinem Lieblingsspiel die Auflösung mal auf 800x600. Und schon wird aus Doom3 ganz schnell Doom1

Für Fernsehen ists noch Ok, da das Fernsehsignal eh nur ungefähr 700x500 Bildpunkte (oder noch weniger) liefert.
Bleibt aber noch die kleinve FOV.

Aber für alles computeranimierte ist vga Auflösung imho devinitiv zu niedrig. Auch animierte Bobbahnen

Ich würde die Finger von VGA HMDs lassen. Aber wenn Du 250 Euro mal eben so in der Schatulle liegen hast, dann probiers aus

Sowas gibts auf der Enterprise...

Hab schon mal ein HMD gesehen, das mit vielen kleinen Displays ausgestattet war. Aber selbst bei diesem hatte man zwischen den Displays Ränder. Und an deine Geforce kannste das Teil auch net anschließen. Die unterstützt nämlich maximal 2 Displays.
Aber selbst wenn. Das HMD kostet so viel, dass Du es nicht kaufen könnntest, wenn Du alles zum Pfandleiher bringen würdest, das Du besitzt.

Ich fahr auch auf HMDs ab. Warte schon sehnsüchtig darauf, das was gescheites und bezahlbares veröffentlicht wird.

Ich hoffe das sich die FOLED Technik schnell entwickelt. Damit könnte man zum Beispiel eine Displayfolie über den Ausschnitt eines Motorradhelmes kleben.
Aber selbst da könnte es Probleme geben, da die meisten Menschen nicht auf so kurze Entfernung sehen können.

Was mir dazu gerade einfällt ist, das sich die Hersteller die Entwicklung teurer optics (Linsen) einfach sparen könnten, wenn sie in der Beschreibung so ne Art angabe über die nötige Brennweite machen würden, und man sich dann passende 1Tages-Linsen beim Optiker an der Ecke oder ebay kaufen könnte. Hierbei bleibt aber das Problem, das man praktisch blind wäre, wenn man das HMD abnimmt, solange man die Kontaktlinsen noch in den Augen hat

Why Head mount display? They are too expensive an their resolution is too low...

Better is to use a three display setup (i.e. Triplehead2go) in conbination with a TrackIr 4 Pro for looking around like virtual reality systems does...

See me using a TrackIr4 Pro on my motion simulator:

http://www.youtube.com/watch?v=TBD9Juqx7PI


More in info on TrackIr4 pro can be found here: http://www.naturalpoint.com

Regards, Thanos

@ego

Der Vergleich mit dem Fernseher ist genau das worauf ich gebaut hatte. Ich hatte gehofft, dass 800x600 für einfache Darstellungen (Bobbahn, Achterbahn oder vielleicht auch Flugsimulator) ausreicht. Ich bin mir nur nicht sicher wie es wirkt wenn man so ein Minidisplay direkt vor dem Auge hat.
Mit Gesichtsfeld ausfüllen meinte ich, dass man ausser dem Monitor nichts mehr von der Umgebung sieht und dadurch besser die auf einen wirkenden Kräfte dem Monitorbild zuordnet.
Wenn man so ein Head-Display auf hat, hat man dann den Eindruck nur ein Bild zu sehen wie etwa bei einem Fehrnglas oder nimmt man die Displays war?
Sieht man überhaupt ein einigermassen scharfes Bild oder nimmt man die einzelnen Bildpunkte war?
Hat man das Gefühl die Augen anstrengen zu müssen?


4all english speaking member ... the main topics/questions

For better simulation I want to recognize only the displayed picture and thought the most simple way is to use a head display. If you have any experience I want to know ...

- Is a resolution of 800x600 enough for flightsimulation, bobrace or rollercoaster?

- Do I get the impression to see just one pictore or will I recognize the minidisplays?

- Do I recognize the dot's of the picture?

- Is it stressful for the eyes?


Gruss, Chris

@Kacktus

I've bought the I-Glasses 3D pro some time ago. Perhaps 3 or 4 years, dont know it for sure. Anyway, it was a damn piece of crap and in no way worth the money I spent for it.
800x600 isnt enough even for an animated bob-ride. If you want to watch movies, it will do the job. But forget any computer animated stuff. Resolution and FOV ist definately too poor.
I dont now which hardware you are up to buy. But the I-Glasses 3D Pro seemed to weight round about 1kg after 5 min of wearing them.

And no, they have no brilliant, sharp picture. They tend to wash out at the edges of the screen, and the colour and contrast are very poor. Dont know how it is with the new OLED HMDs.

I know. You want that someone confirms you, that it could be worth trying. But it isnt. Definately. Well, in my opinion.

You could try a triplehead2go or a software solution of 3 displays control, like RaceRay linked some days ago. Its far cheaper than the triplehead2go. And if you turn out the light, you won't see your enviroment as well
Or make a encloseure for your sim, in order to increase the immersion. Would be much better and cheaper for sure.

Sorry for kickin you out of your dreams

The HMDs at the consumer market are imho not as adjustable, as they should be. This has the consequence, that you perhaps wont be able to set the optics into focus.
I see quite well at short distances (better than into the distance), but other maybe not. If you have problems with watching things right in front of your eyes, you'll get eye strain while using HMDs potentially.
As I said. If you have 250 Euro to waste, then try some. But dont blame me, if they are crap

Gruss
ego

BTW,

http://www.stereo3d.com/hmd.htm#resolution

Die HMDs, so wie ich sie mir vorstelle, also eine FOLED aufs Helmvisier geklebt, scheinen wohl recht bald realiserbar zu werden.

Zumal man dann nicht mal ein fertiges HMD kaufen muss. Man kann die Folie ja dort benutzen, wo man möchte.

Wer ein altes HMD hat, kann dieses ja aushölen, und die FOLEDs da reinkleben. Bringt sicher auch merkliche Gewichtsersparnis.

http://youtube.com/watch?v=1SJN93E8kd4

Also auf die Distanz von Auge zum Helmvisier kann ich gut sehen. Hab eher in die Ferne Probleme. Aber die meisten können auf so kurze Distanz schlecht sehen, da hast du recht.

Einweg-Kontaktlinsen funktionieren zur Not auch...

z800

Hallo zusammen,

ich fliege nun seit 1 Monat IL2 und FSX mit einer z800 von Emagin. Beim FS2004 gab es keine Probleme, da hier die Auflösung 800x600 möglich ist, beim neuen FSX muß diese in der FSX.cfg eingetragen werden. Es ist mir klar daß ich nur einen subjektiven Eindruck geben kann, zumal mir auch der Vergleich mit einem anderen HUDs fehlt. Der subjektive Eindruck ist jedenfalls genial. Die Auflösung von 800 x 600 reicht aus um Details am Cockpit gut zu erkennen. Gut funktioniert auch der Motionsensor v.a. in IL2 und mit entsprechender Joystickemulation (ppjoy) auch mit dem FSX. Am eindruckvollsten ist jedoch der 3D Effekt u.a. bei den o.g. Spielen, das muß man einfach mal selbst gesehen haben. Schwierig ist die Treiberinstallation, auch werden für 3D nur Nvidia Karten unterstützt. Ich bin selbst im Moment (Dank Wixi und egoexpress) einen RnR umzubauen und bin schon jetzt gespannt wie es sich damit auf dem Simulator anfühlt . Insbesondere wird sich hier auch der Motionsensor beweisen müßen. Klar ist dass ich für diese Anwendungen nicht mehr zum normalen Monitor egal ob LCD oder Tube zurückkehren werde. Falls jemand weitere Testberichte zu z800 lesen möchte:

http://3d.kostenloses-forum.org/mforum/ ... &mforum=3d

grüße

Servus Hippie

Der Motionsensor der Z800 ist 2DOF. Das bedeutet dass man den Kopf und Körper sehr still halten muss, da sonst Bewegungen des Körpers nach rechts/inks von dem Sensor als Drehbewegungen des Kopfes interpretiert werden.

Ich hab noch einen alten TrackIR ohne Vector expansion. Da ist das auch so, und verdirbt imho den Spass.
Deswegen benutzen, soweit mir bekannt ist, einige Z800 Besitzer troztdem einen TrackIR, anstatt dem eingbauten Z800 Tracker.

Das mit der Bildqualität. Hmm, glaub ich erst wenn ich es selbst gesehen habe. Habe damals meine Eyeglasses 3D Pro über ebay verkauft. Der Käufer hat sich durchaus begeistert in der Bewertung über jene ausgelassen.
Ich konnte seine Meinung über die Brille keinesfalls teilen.

Ist vielleicht auch eine Frage des Anspruchs, den man an Bildwiedergabegeräte stellt. Aber ich bin Grafikfetischist. Bei mir muss das Bild astrein sein.

Deswegen werde ich erst wieder den Kauf eines HMDs in Erwägung ziehen, wenn diese 2 Displays mit jeweils mindestens 1024x758 Pixeln haben. Ok 2x 1024x512 ginge auch noch...

Ich will Dir ja nicht absprechen, dass Du deinen Spaß mit der 800x600 Brille hast. Aber für mich wäre sich das Geld noch nicht wert, glaube ich.
Den Effekt kenne ich schon von den Shutterbrillen her sehr gut.
Der Effekt ist mit Beamern gigantisch!!!
Da meinst die Spielfiguren stehen im Wohnzimmer. Und bei Autorennsimulationen kann man Entfernungen viel besser einschätzen.
Aber mein Beamer ist mit 85hz zu langsam. Gibt Kopfdröhnen nach ein paar Minuten.
Mit höher frequentierten Beamern klappt das sicher besser.

Mit HMDs warte ich noch...

moin egoexpress,

der motionsensor der z800 hat 3DOF (3 Freiheitsgrade der Rotation, im Spiel: Gieren, Rollen und Nicken).Vermutlich ist es gerade diese Bewegungssimulation welche so viel zum positiven Gesamteindruck beiträgt, und einen ein Stück weit Schwächen in der Graphik übersehen läßt. Schaus dir mal an falls du mal in meiner Nähe bist. Übrigens von Cybermind gibts eine Brille gemäß deinen Spez.,(schau aber niemals auf den Preis), ich hab schon lange einen Suchauftrag bei Ebay dafür .
Den Beamer in Verbindung mit meinem RnR werde ich noch testen, sobald ich jemanden kenne der mir eine Shutterbrille leiht.

grüße

moin leute,

also zum einen hallo, bin neu hier

und zum anderen wollte ich eh schonmal was hierzu sagen :

ich bin schon lange auf der suche nach nem gescheiten HMD und war auch schon sehr kurz vorm kauf eines z800 (bin a auch beim 3d forum unterwegs)

leider sind es bei mir die gleichen bedenken wie bei egoexpress , die auflösung bei dem preis ärgert mich und ich warte da lieber noch auf hoffentlich baldige alternativen.

Cybermind hab ich mir auch schon angeschaut, gibt sogar teile mit 1280er auflösung..aber für das geld kaufe ich mir dann doch lieber ein 2. motorrad ... :wink:


ich hab mir mal testweise einen alten cybermaxx gekauft...der ist natürlich kein vergleich, auflösungen bei 640x480 sind sehr unscharf und eigentlich is das teil für 320er grafiken gemacht. ok, ich wollte es nur testen, hab mein TrackIR4 drangepappt und mal losgelegt mit so spielen wie testdrive unlimited oder armedassault.

die grafik war natürlci grässlich bei 640x480 aber man hat im groben was erkannt ..aber das geühl, durch den headtracker im spiel zu sein usw, war unbeschreiblich. zugern würde ich nun mal den z800 mit ner nvidiakarte testen im echten 3d. ich denke mir, dass da die auflösung auch erst mal ne 2. geige spielt.

das ganze noch kombiniert mit nem RnR und schon muss weihnachten, ostern und geburtstag auf einmal sein :razz:

Auch in der ersten Version? Egal...

M.E. muss sich die Bildfläche mit dem RnR mitbewegen.
Meine Erfahrung ist, dass der Effekt bei der Nutzung eines Beamers vernichtet wird.

Es sei denn, man würde ihn so wie beim FD 301 oder bei el_txus CAD Zeichnung anbringen.

EDIT: Shutterbrillen funktionieren nur mit DLP Beamern. Bei LCD Beamern funktioniert es leider nicht. Sofern sich da nichts geändert hat.
Im stereo3D Forum gibts ne extra Sektion für Beamer. Wen es interessiert...

@Spidermm

Servus und Willkommen!

Vielleicht ist der TDVisor von TDvision das, was wir haben wollen. Kann es aber nicht mit Sicherheit sagen, da sich der Hersteller noch sehr bedeckt hält, bezüglich der Spezifiktionen.

ego

danke


aso danke für den hinweis, kannte tdv noch garnicht. sieht ja sehr vielversprechend aus !

wenn mich mein englisch nicht ganz verlassen hat, hab ich bei den beiden videos was von nem preis bei 500 dollar gehört ?!? :?:
und die produktion sollte eigentlich schon laufen...oder meinten die nächstes jahr?

DAS wär mal ein absolut geiles gerät :

--->hier gehts zum hersteller<---

Seit meinem letzten Besuch auf deren HP vor nicht langer Zeit hat sich ja viel getan!

Jetzt gibts sogar Specs

Kann das mal einer in Winkelgrad übersetzen...
Wird wohl auch sowas sein wie ein 20Zöller aus 5Metern Entfernung^^

Das mit 500Euro könnte für die kleine Version hinkommen. Die wollen nach eigenen Angaben Hardware für den consumer Markt herstellen.

EDIT: 1,8m Bilddiagonale auf 3 Meter Entffernung -> ~35°
Runtergerechnet auf nen halben Meter sinds dann noch 30cm Bilddiagonale^^

:freude: